全部showroomが悪い

引用元: ・http://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1528797749/

94: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-LHz9) 2018/06/12(火) 19:26:39.10 ID:fPmACV6C0

松下哲也 @pinetree1981 (2018/06/11 10:20:12)
そういや、消費は気持ちいいんだけど、受容する方があんまり無自覚に消費の快楽に溺れていると、
それを利用したおぞましいビジネスモデルを開発する企業が現れて文化を破壊する(企業の人も消費が美徳だと考えているので、悪いことをしているつもりはない)。気をつけましょう。という文章を書きました。

松下哲也 @pinetree1981 (2018/06/11 10:34:30)
俺、「投げ銭」って最低最悪のビジネスだと思ってるんだけど(これによって、とうとう作品の対価として金銭のやりとりが発生する、という原則が崩壊したので)、俺が思いつかないだけで、もっと悪い金の使い方・使わせ方は開発できるんだろうなあ。

松下哲也 @pinetree1981 (2018/06/11 21:39:54)
『ユリイカ』のVTuber特集、僕は「キャラクター」論の専門家として原稿の依頼をいただいたのですが、どう書いてもVTuberは文化的にどうしようもないということで非常に難儀しました。

松下哲也 @pinetree1981 (2018/06/12 18:31:24)
俺、SHOWROOMを見るまではVTuberにかなり好意的だったんですけどね…

109: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-3p9I) 2018/06/12(火) 19:27:24.48 ID:aKlaEtOW0

>>94
SRが原因じゃん

110: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｱｰ Saab-fV62) 2018/06/12(火) 19:27:42.59 ID:BlMFgN51a

>>94
やっぱりSHOWROOMじゃないか

111: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-T28C) 2018/06/12(火) 19:27:44.53 ID:LAp5PHFha

>>94
やっぱSHOWROOMってクソだわ

112: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 132f-ibnc) 2018/06/12(火) 19:27:50.55 ID:Xfoo6ouP0

>>94
被害者やん

113: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0918-EqDK) 2018/06/12(火) 19:27:53.47 ID:WAcjC7Jo0

>>94
単純に専門外で悪い部分しか見てないんやろ

114: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6dXU) 2018/06/12(火) 19:27:57.37 ID:IEW18Wk1a

>>94
やっぱSRって糞だわ

118: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-pATR) 2018/06/12(火) 19:28:22.43 ID:CnXwvwpiM

>>94
SR見てからなのか
まああれ見たら印象悪くなるのはわかる
あそこは投げ銭合計競わせてるのがあかんわ

120: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 316b-V68u) 2018/06/12(火) 19:28:34.35 ID:lzF1eOoV0

>>94
SHOWROOM見たならしゃあないわ

121: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-7cxT) 2018/06/12(火) 19:28:39.07 ID:1M0JZGlXd

>>94
showroomのせいで草

122: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1b18-DGJA) 2018/06/12(火) 19:28:48.45 ID:6s5kIa+C0

>>94
やっぱりSHOWROOMって糞だわ

126: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-gfgS) 2018/06/12(火) 19:29:11.05 ID:fwicukMNp

>>94
やっぱりSR見てからか…

132: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ e1f7-LHz9) 2018/06/12(火) 19:29:36.27 ID:Jjv4FU610

>>94
SR擁護するわけやないけど投げ銭なんてつべでもあるやん
なんでそっちはセーフなんや

140: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1be1-G43C) 2018/06/12(火) 19:30:55.40 ID:GtjtoYxo0

>>132
書いてる通りsrは消費の快楽に溺れさせる形態しとるからやろ

151: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-4IR/) 2018/06/12(火) 19:31:15.62 ID:6PaNm83xM

>>132
投げ銭ランキングで順位付けして課金を煽ってるから

153: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ eb71-5A7u) 2018/06/12(火) 19:31:19.92 ID:6f6HqdGD0

>>132
別にSRが際立ってるだけでつべの投げ銭も路上ライブの投げ銭も嫌いなんやろこいつ
国王も似たようなタイプで金に明確な対価が必要と考えてるやつ

154: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-pATR) 2018/06/12(火) 19:31:22.11 ID:CnXwvwpiM

>>132
競い合わせるようなシステムがあかんのやろ
youtubeは単純に応援したい気持ちで投げてる人がほとんどだけどSRは最後に投げ銭ランキングみたいなのが出るせいで1位になるために金を投げる人が多い

156: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 29f6-diRp) 2018/06/12(火) 19:31:35.96 ID:zR14A2Hf0

>>132
2割、3割しか配信者に入らん糞と7割入るtube様比較になるか？

162: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ d9fe-9puG) 2018/06/12(火) 19:32:16.81 ID:bm7260h50

>>132
あれは上限あるしあくまでもコメントを目立たせる事に重点置いてるけど、SRは目に見える形にランキング設置したり投げ銭上位者にある程度の特典たりして投げ銭を露骨に促進してる気がある

136: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1318-rW/z) 2018/06/12(火) 19:29:50.97 ID:mgqV9WAW0

>>94
SRの評価を即vtuberの評価するのやめてクレメンス…

139: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ eb45-psTc) 2018/06/12(火) 19:30:19.45 ID:D56Y9d2Z0

>>94
やっぱSRってクソだわ

147: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9336-DGJA) 2018/06/12(火) 19:31:03.27 ID:zokKYn9b0

>>94
SHOWROOMってＶＴほぼ関係ないじゃねーか！

171: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-cCA0) 2018/06/12(火) 19:32:43.30 ID:ORoXoGgc0

>>94
Vtuberを作品とするなら原則ってのは守られるんじゃね？
SRはまぁわからんでもない

176: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 8136-EqDK) 2018/06/12(火) 19:33:23.08 ID:KcIEi4bj0

>>94
SHOWROOMはアイドル特化してるからCD何枚も買わせる商法よりはエコだと思うけどな
金額によってファンアピールできるという方向性では同じだし

190: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1151-sOuI) 2018/06/12(火) 19:34:51.12 ID:J+6J5vj80

>>176
仮にAKB系のSR配信で投げ銭○○万円以上で投票券確定キャンペーンとかやったら人死ぬレベルのアレが始まるんかな

183: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 299f-5xV6) 2018/06/12(火) 19:33:48.83 ID:3FfNLXRe0

>>94
そらshowroomみたらそう思うわ
まともな感性や

225: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ e1f2-IbVL) 2018/06/12(火) 19:37:56.59 ID:5x177kJz0

>>94
これshowroomのツイ消されてるな
あれふぇありすが初見でドン引きしてたからな

227: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-u3Nu) 2018/06/12(火) 19:38:02.91 ID:rLrPZyIs0

>>94
人の描いた絵ビリビリに破りつけて踏み絵にしたり水で濡らしただけのものをアート作品と称して売りつけるような集団と仲良くしてる人が言う文化の破壊ってなんなんやろな

253: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-5xV6) 2018/06/12(火) 19:39:40.99 ID:bnm7S8EwM

>>227
犯罪者の知り合いの知り合いも犯罪者みたいな理論やめろ

271: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-u3Nu) 2018/06/12(火) 19:40:49.14 ID:rLrPZyIs0

>>253
誰も同じことしとるとは言うてへんやろ
どう考えとんのかなって思っただけや

292: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-5xV6) 2018/06/12(火) 19:41:43.38 ID:bnm7S8EwM

>>271
ただユリイカに頼まれてライター仕事やってるってだけやぞこの人
編集部の人間でもなんでもない

313: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｰｸｾｰ Sxdd-4hxk) 2018/06/12(火) 19:42:58.92 ID:zVBrTlSMx

>>292
松下哲也って結構ゲンロンで仕事してるからやろ

344: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1b60-u3Nu) 2018/06/12(火) 19:45:08.76 ID:rLrPZyIs0

>>292
一応この人はイベント出てたりで元からカオスラウンジと交流ある人やで
https://i.imgur.com/VWtXeMo.jpg

321: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-0/U1) 2018/06/12(火) 19:43:28.34 ID:qCYuhf7w0

>>253
ぜひ！黒瀬さんやカオスラウンジと僕は同じ問題意識を共有していると
勝手に思っています。機会があればご一緒したいです。
https://twitter.com/pinetree1981/status/979630591036424192

って言っとるし同じような人種と思ってええんちゃうかな

333: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 8136-EqDK) 2018/06/12(火) 19:44:24.38 ID:KcIEi4bj0

>>321
ｳﾞｫｴｯ！！！

334: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-5xV6) 2018/06/12(火) 19:44:24.50 ID:bnm7S8EwM

>>321
3月のツイートまで調べたんか…
詳しいんやな…

348: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 2951-qQ7q) 2018/06/12(火) 19:45:28.81 ID:HuklOA100

>>321
あっ・・・

143: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1b86-gM83) 2018/06/12(火) 19:30:57.57 ID:bfDoNi4l0

ぶっちゃけ投げ銭文化を否定してるのも相当頭弱くないか？

167: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1355-1Mga) 2018/06/12(火) 19:32:34.74 ID:sU7qsZnN0

>>143
匿名で送れる設定に切り替えとかできたらいいのになってだれかいってた気がする

193: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-RefW) 2018/06/12(火) 19:35:06.89 ID:fuwS+LaoM

>>167
名前呼ばれたくないし名前バレたくないけど投げ銭したい

170: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-0/U1) 2018/06/12(火) 19:32:43.01 ID:qCYuhf7w0

>>143
最近になって投げ銭文化が登場したふうな書き方してるのもわけわからんしな

145: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 892f-LHz9) 2018/06/12(火) 19:31:02.34 ID:Bq2v3nqk0

金の使わせ方に良い悪いもないと思うんやけどなぁ
スパチャは許容してSRは叩く奴たまにいるけどこれもよく分からん

163: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-T28C) 2018/06/12(火) 19:32:19.66 ID:LAp5PHFha

>>145
SHOWROOMは社長がドヤ顔で投げ銭煽ってる時点でダメだわ
あれサクラと何がちゃうねん

169: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 8136-Bju6) 2018/06/12(火) 19:32:42.29 ID:XEVx0qzh0

なんでYouTubeのやなくてSRで不快感を覚えたかを語ってくれるんならええやろ

187: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1318-rW/z) 2018/06/12(火) 19:34:19.26 ID:mgqV9WAW0

SHOWROOMの投げ銭ランキングは投げ銭に好意的なワイですら若干引いたから知らん奴が見たらドン引きやろ
しゃーない

192: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Ckqz) 2018/06/12(火) 19:35:05.29 ID:fALYh++ja

投げ銭させるからvtuberクソやわー
て言うけど投げ銭てvtuberに限らなくない？
っていうか気に入らないけど金欲しいから記事書きましたンゴ！って最低やない？

216: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 299f-5xV6) 2018/06/12(火) 19:37:24.71 ID:3FfNLXRe0

>>192
おかしくないやろ
生活の為やし専門外の記事書くのもしゃーないわ

195: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-4IR/) 2018/06/12(火) 19:35:27.46 ID:6PaNm83xM

やっぱSRってクソだわ

197: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-p+jM) 2018/06/12(火) 19:35:47.51 ID:gq223Vyqa

SRはしゃーない
SR運営「おおおおおおこの方○○円投げましたああああみなさんもっと投げ銭しましょおおおおおお」みたいな感じやからしゃーない

200: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-7Oom) 2018/06/12(火) 19:36:16.30 ID:OpIEYOrgM

SRのいいとこ教えたるわ

209: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 132f-ibnc) 2018/06/12(火) 19:36:43.93 ID:Xfoo6ouP0

>>200
おしえて

222: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-7Oom) 2018/06/12(火) 19:37:46.22 ID:OpIEYOrgM

>>209
う～んなんやろ
タライ防御する傘はSRの功績でええか？

239: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-XI7O) 2018/06/12(火) 19:38:35.59 ID:kE+esDs/a

>>222
タライを降らせるのもSRなんやから功罪相殺されてるだけやないか？

243: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 5136-LHz9) 2018/06/12(火) 19:39:06.22 ID:YI5BUth30

>>222
無理に見つけようとしなくてええんやで…

247: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 132f-ibnc) 2018/06/12(火) 19:39:12.94 ID:Xfoo6ouP0

>>222
GOROmanのやちゅなんだよなぁ

257: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-7Oom) 2018/06/12(火) 19:39:52.56 ID:OpIEYOrgM

>>247
こマ？
ゴロマンいけるやん！

260: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1336-Wscj) 2018/06/12(火) 19:40:15.22 ID:xb7GGcKi0

>>200
正直Vtuberのシステムをここまで作り込んでるところは無い
https://i.imgur.com/M9Wf6Cr.png
https://i.imgur.com/wSNp5rx.png
https://i.imgur.com/sEpKmZc.png
https://i.imgur.com/TGBjQUH.png
http://www.4gamer.net/games/210/G021014/20180509056/

289: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 2951-qQ7q) 2018/06/12(火) 19:41:39.84 ID:HuklOA100

>>260
それSR関係ないやん

306: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1336-Wscj) 2018/06/12(火) 19:42:21.78 ID:xb7GGcKi0

>>289
今の所SRでしか使えない

325: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0918-DGJA) 2018/06/12(火) 19:43:44.38 ID:+Nf4twCT0

>>306
SRと組んでるからやろ？

336: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 1336-Wscj) 2018/06/12(火) 19:44:37.02 ID:xb7GGcKi0

>>325>>327
SRが金を出してGOROmanチームに作らせたSR所有のシステム

311: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 33d8-iDHN) 2018/06/12(火) 19:42:52.33 ID:CydgSHnF0

>>260
Anicast定期

327: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 6b8d-DGJA) 2018/06/12(火) 19:43:49.40 ID:boO0sAu80

>>260
これSHOWROOM関係ある？
このままつべでもプンレクでもニコ生でも持ってこれるんちゃうんの

339: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-7Oom) 2018/06/12(火) 19:44:56.64 ID:OpIEYOrgM

>>260
はえ～アニキャストってすごい

202: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ d9fe-9puG) 2018/06/12(火) 19:36:32.03 ID:bm7260h50

まぁ、SRの一番の害悪具合は配信者への配当率やけどな
たしか80パーセントがSRに行くとかいう話や無かったっけ？

215: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ eb71-5A7u) 2018/06/12(火) 19:37:12.45 ID:6f6HqdGD0

>>202
さすがに公式の配信者はまた別の利率やろ
そうでないやつはまぁ切り替えていけ

203: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ b105-CY1b) 2018/06/12(火) 19:36:33.75 ID:XjglDl6l0

投げ銭を批判する論説は個人の見解によるし良いがそれをVTuberの問題として扱うのは違うだろ

210: 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-XuZ/) 2018/06/12(火) 19:36:46.62 ID:0YZ/BulG0

SRってサクラが投げ銭やってなかったか？
論外やであそこは