【夜桜たま、猫乃木もち契約解除につきまして】
下記URLより皆様にお詫びとご報告を申し上げます。https://t.co/6my0xWCdnk— .LIVE【どっとライブ】 (@dotLIVEyoutuber) 2019年12月4日
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コメント
辞める気は無いって言葉を信じてたんだが……
たまちゃんにとってもここまで荒れるのは想定外だったんかなぁ
リアルでの電話凸や運営批判という大義名分での個人情報の拡散
さすがにそこまでやるとは思わないだろ…
普通に引退って言葉を使えなかったのが運営の能力不足を端的に表してるわな
シロちゃんとアイドル部が大好きでいろんなことに一生懸命でアイドル部のみんなと頑張ってた夜桜たまが好きだった
逆に引退じゃないということは転生はご自由にってことじゃない？
あとガワの権利関係とか？
まだ詳しいことはわからないから何とも言えないけど
一年ちょっと前、俺がV界を知ったころはファンも演者も生まれたばかりのVカルチャーを守り育てていこうって雰囲気でな、
誰かが案件をとったとかオリ曲を出したとかなったら、箱なんか関係なく素直に喜び祝福する優しい世界だった
それが今や誰かが何か言うたびに言葉尻を捕まえて文句をつけたり、自宅を特定して脅迫文を送りつけるような輩が幅を利かしている
どうしてこうなってしまったんだろうな。嫌気がさして辞めていくのも無理はないよ・・・
契約解除なので今後は自由に活動できるということ。ただここのファンを見てたら怖くてもう活動なんてしたくないだろうな。ちょっとでも気に入らないと個人情報晒されたりリアルにストーカーされたりするからな・・・
正直ドルアンやリアルで突撃かましてた奴は異常だけど、そもそもどこの箱でも個人情報掘ったりしてるのは日常茶飯事だからね
それを当たり前のことと許容してること事態異常だからね
普通の感性ならこんなに怖いことないよ
せめて7日以降に経緯の説明とお別れの機会があることを祈る
期待はしないが祈らずには居れない
終わりまで見届ける覚悟はしていたが終わり方は別だ
10月以降何が何だか分からないまま荒れていく状況で何時帰ってきてもいいように待ってたファンが本当に可哀相
ファンの方には申し訳無いけど、運営も夜桜たまもファンの為とは言いながら結局は自分中心でしか物事を考えていなくて、客観的視点が欠けてたんだなと思った
それだけ追い込まれて余裕が無かったのは分かるんだけど、あんな配信したら他のメンバーとそのファンにも影響が及ぶのは明白だった
結局運営も夜桜たまも自分の発言による周囲への影響を甘く見過ぎてたんだと思う
問題決着したけど解決してないよね
残ったメンバーがさらに危なくなっただけ・・・
辞めた理由が厄介のせいならこれほど胸糞悪い話もない。
信じていた人達に裏切られたようなものだから。
アイドルの晴れ舞台まであとちょっとだったのに。
今後は恐らく今回の比じゃない位のアンチ活動がされるだろうな
運営はこれからまた立て直すなんて言ってられないぞ
今から直ぐにでも対策を始めてこれまでの何倍も気を使ってこれ以上ないってほどに完璧に演者を守らなければならない
そうしてやっと徐々に信用できるようになるってもんだ
一発逆転の打開作なんて現実にはありえないんだよ
これからも応援し続けるんだから二度とこんな無様な結果見せるんじゃないぞ
ごめんなんか返信になってた
本気で厄介ファンのせいで辞めたんだと思ってる人いるみたいだけど、実際には運営のアップランドと揉めた結果っていうのは一目瞭然なんだ…
本当に運営と揉めてないなら引退配信があるはずなんだ
でも何もなかったよね あったのはこの簡素な報告文だけ
運営と揉めたのは例の配信を見ても否定する人はいないでしょう
ただ、本人だけじゃないアイドル部全体がここまで酷い状態になってこんな決着を迎えたのは
あの配信以降の騒動で厄介ファンにつけ込まれたからってのも十分大きな理由の一つにはなってると思う
スケジュールの管理する出来ないような運営じゃ遅かれ早かれだろう、何よりあのたまちゃん本人が我慢出来ずに公衆の面前でキレるような事を運営がやらかしたのは事実だし指摘しなかったらしなかったで第ニ第三と同じ事が続いて別の演者が今のたまちゃんのポジションになってただけ、厄介もクズだけどそれを呼んだのはモンペ発言に隠蔽に演者の盾等々イナゴが大好きそうな餌を大量に用意してしまった運営の因果だよ
揉めたのは確かだろうけどそれだけじゃないのも事実
厄介がそこら辺にリアルで迷惑をかけたというのはピノさんのあの配信で伝えている
同情はするけどVtuberの裏側の話に視聴者を巻き込むべきではなかった
あれで私立ばあちゃる学園アイドル部の世界観は崩壊してしまったから
でも、運営と揉めるに至る原因もとい遠因は厄介なファン達だと思うけどね。
夏の頃から、おかしなファンをTwitterで見たなあ。
全て狂いだした瞬間かなって思える馬の発言もイベントのゲスト関連で騒いで暴れる方々がいなければ無かった可能性は高い。
嫌な事は全部厄介に押し付けたいんだろうけどこの件に関してはあまり関係無いと思うぞ
内にも外にも報連相が駄目っていういつものパターンじゃん
報連相が駄目って言うけど、そう簡単に対処出来るなら苦労はしないと思うんだけどね。
報連相なんてそんなもん仕事の基本だろ、後ろから支える大人が出来なくてどうすんだよ、こんなんよっぽどの無能か悪意ある裏があると見られても仕方無いだろ
で言えない理由が本当にたまちゃんが裏で運営に滅茶苦茶言ってて話し合いが長引いてたなら黙ってた運営を養護出来るだろうが夜桜たまがそんな今の事態を招くような頭悪い要求するか?それよりは運営に裏があると思うのが当然だろ、ただスケジュールを演者に教える、たったこれができない理由すら説明出来ないんだぞ
彼女は自分の担当者と軋轢があったというのを何故かファンへと向けて訴えたのであってそのように運営全て（彼女自身の活動母体）を叩いてほしいと言ってなかった
その担当者自体にも一応フォローの言葉は入れてる
あの配信自体彼女単独で行った訳じゃなくスタッフ（つまり運営側）の力を借りて行ったもの（個人的にはここで止めなかったのが一番の組織的問題点）
でもあの配信すればそういう運営や活動全体を叩けという流れになるのは当たり前なので彼女が何を求めてたのかは正直理解不能
頭の良し悪しはともかく彼女（や協力者）の判断力が著しく低下してたのは否めなかった
関係ないことないよ、厄介は関係ないってコメ度々でるけど少なくとも厄介が暴走して関係各所に迷惑をかけた事実はちゃんとある
リアルで考えてたらそういうリスクを持つものを抱え込むのはかなり危険だよ
.liveのツイッターに罵詈雑言、アイドル部の配信に低評価爆撃
コメントで夜桜たまの名前を使って嫌がらせや罵倒コメ流し
テレ朝にクレーム電話、リアル住所晒し、
こんなのが横行してる状況に平気な顔して戻りたいと思うか？
全部厄介勢がやらかしてることやぞ
運営がー運営がーって相手が悪けりゃ何してもいいのか？
相手に非があるならネットリンチしても許されるのか？
やってること聞くと、厄介ファンというよりただのアンチっぽいんだけど、そいつらは元はファンとして応援してたんですかね？
ツイッター見てないから知らなかったんですけど、厄介ってプロデューサー気取って偉そうな事言ってるだけかと思ってました
それがよくわからんのよね
普通に考えたら居場所を奪うことになると考えそうなものなんだけど
それでも夜桜たまの名前を出して他の部員を罵倒したり、テレ朝や他の運営に夜桜たまがこんな扱いされているって凸してたアカがいたのは事実
悪意が横行してるのは運営も一緒だからだろう、すくなくともはたから見ればの話だが
厄介の中には本気で悪を叩くという意識でやってる人だって居る、アイドル部の演者をアプランから「解放」しようなんて言い出してる人だって居た、じゃあそいつらを黙らせる方法は相手と同じレベルの罵詈雑言を浴びせたり（モンペ発言）臭いものに蓋をして無視したり演者達に油火災に水をぶっかけるような鎮火発言をさせたりするのではなく運営が誠意を見せるべきだった、夜桜たまが納得して運営と和解しました、和解に時間がかかろうが経過をきちんと具体的に伝えましたとかそういう結果さえ出せていればこんなにもファンを分裂せずに心置きなく厄介共を叩き出すべき敵として統一出来たんだよ、運営がブラックというか不透明過ぎてそれに付け込んだ厄介やアンチの言葉にすら一理あるように見えてしまってるのではそりゃあ図に乗ってそいつらは増える、で今この結果よ、要するに厄介共は運営のミスで爆発させてしまった結果発生した炎でしかない、冷静に火の元を対処すれば鎮火できたはずだ
おけまるbotがおけまるbotとか悪口言われる理由やんな、平時はそう呼ばれる人達の方がまともでも演者が表に出してキレるなんて尋常ではないしそこは無理にでも追求すべきだった
公式へのおけまる、お疲れ様です、ありがとうございます！これらは常識としては正しいリプなんだがこれは当然客やユーザーから「それで良いですよ」と言ってしまっている事になる、常識というのは相手が常識を守っていなければ効果が無いんだよ
第一アイドル達が正確なスケジュール等の報連相を伝えられてません
体調不良の詳細がわかりません
謝罪は健康な演者にやらせます
ファンを本気で心配させて待たせているけど2ヶ月音沙汰しなかった挙げ句中身の無い文だけおいておきます
これに対しておけまると言ってるようじゃそりゃあbot扱いされる、その内に演者を守りたいとか運営をこんなんでも信じているとか無駄に荒らしたくないとかそういう善の意志があったとしても、この件の勝ち筋はたま会長が表で暴れた時点で何としてでも釈明させるべきだった、多少黒い部分が出てこようが多少血が出ようが今みたいに表に出せずにどんどん癌が広がって死に至るような事にはならなかった
運営が誠意を見せて発信すべきだったというのは同意
ただそれを行ったとしても厄介やアンチを止められたかというと疑問
残念だけど生誕祭や馬の一件、bilibiliでの悪手続きで不信が高まった状況での燃料投下はほぼ詰みに近かったと今は思う
なら運営はもっと前から頑張らな行けなかったわけだね、ユーザーとしてももっと厄介を抑えないといけなかったしたまちゃんも引き金を引くタイミングが悪すぎた、内乱で崩れてる間に好き放題荒らされちまったな
少なくとももちにゃんが巻き込まれずにたま会長も解雇が引退になるくらいにはなっただろうね..
Twitter見てると異常な奴多いよ…
テレ朝のガリベンガーに抗議の電話入れてやっただの番組を俺らの力で潰そうだの…
平気で業務妨害やってそれを囃し立てるという…
こいつら犯罪まがいのことやってる自覚がなくて、どこかのコメで青葉予備軍とか言われてたよ…
そもそも契約解除という言い方をVでほとんど見たことがない
ReActを度重なる問題行為で解雇された丑牡てぃあくらいだぞ
最大限好意的に解釈するなら
今後.LIVEとして干渉することはありません、かなぁ
休止よりも他の場所での活動を視野に入れてるというか
プロスポーツとかの意味合いで考えると良く理解できるかも
普段ここにイオリンスキすずすきと書き込みしてるものだが、アイドル部12人みんなとシロちゃんメリミルちゃんみんな好き。配信してくれる限り俺は全力で楽しむ。
誰の言葉か忘れたけど配信視聴は仕事じゃないんだからみんな真面目にやろうぜ・・・
アイドル部全員のチャンネル登録者数が軒並み５００～１０００単位で減少していてしゃれにならない。こいつらにとってはその程度だったんだな、と。特にちえりちゃんはせっかく１０万行ったのに１０万から１００人すら伸びなく、１０万切ってしまったし。
こういう去ってくファンを悪く言う人って人の心があるのかわからないんだけど本気で言ってるのか？
実際、荒らしや裏のゴタゴタがチラついて無条件に楽しい空間ではなくなっちゃったしなあ
その人たちの気持ちも理解できなくもないし当分はしょうがないと思うよ
意思とは無関係に騒動に巻き込まれた他のメンバーは本当に気の毒だけど
離れていく人たちを悪く言うつもりはないよ
むしろこんな状態になるまで解除しなくて見守ってくれた人達だと思ってる
こればっかりは残念だが仕方がない
どんな理由であろうときちんと説明すれば受け止めてくれると信じてもらえないのはとても悲しいことだと思いました。
色々攻撃的な言葉を投げられて自信がなくなっているのはわからなくもないのですが、隠せば隠すほどいろんな憶測が出てそのうち最悪の形で暴露されると思うので、やはり説明できる範囲で説明してほしいな。
イオたまがもう見れないのはただただ悲しいです。
＞.liveのツイッターに罵詈雑言、配信に低評価爆撃
＞コメントで夜桜たまの名前を使って嫌がらせや罵倒コメ流し
＞テレ朝にクレーム電話、リアル住所晒し
これが全てやな
ここまで異常な粘着されたらまともな感性持ってたら嫌気がさすに決まってる
生誕祭あたりから声の大きい人達にいやけがさしてしばらく.liveから離れてたけど、やっぱこういう結果になってしまうのは悲しいな
お疲れ様でした
引退は本人達の決めた事なので尊重します
願わくば、これから夜桜たまや猫乃木もちではない自分の人生を歩んでください
願わくばVで活動していた事が彼女たちの今後の人生で糧となり、ステップアップに繋がる事を望みます
これまでの楽しい時間をありがとうございました
ここのコメント欄すごいな
いなくなるメンバーのことより厄介に対する悪意ばっかり
誰かを攻撃しても二人は戻ってこないのに、すげえ怖いわ
厄介さん怒るは分かりますが落ち着いて下さい＞＜
ブーメラン刺さってますよ＞＜
厄介に対する悪意が怖いと思うんなら
厄介から卒業した方がええで
ここは荒れる事が数少ないサイトで昨今面白半分で叩かれてたアイドル部をちゃんと好意的にまとめてくれてた所やぞ
ここの住人はアイドル部がいつも通り楽しく配信してくれるのを望んでいたし元の鞘に収まる事を祈ってた
だからこそ問題をこじらせた厄介は憎んでも憎み足りんわ
このコメントを厄介だと決め付けてるやつは一旦落ち着くべき
誰に対してのものであれ攻撃的な発言を見て不快に思うのは当然の感覚だぞ
なんで怖いんですか？まさか自己紹介なのですか？
個人的な見解にはなるけど、火種はガリベンガーVでアイドル部以外のゲストが出た回だったと思う
「アイドル部以外を出すな」あの辺から一部リスナーの自己中心的で攻撃的な意見が表面化してきた
それ以前からも「男子校絶対やめろ」「あれするなこれするな」とリスナーの度を超えたマシュマロは山のように届いてたそうで
「言い方を考えて欲しい」と最初はやんわりとけん制していた馬Pも、ついには我慢できなくなって、あのモンスターペアレンツ発言に繋がるわけだ
それでも増長したファンは止まらず、自分は悪くないとばかりに運営を攻撃し、メンバーに不安を与え、活動を縛りつける
そんな息苦しいところに誰が戻りたいと思う？
これだな
皮肉にもこの結果が馬のモンペ発言の正しさを証明してしまった
結局モンペと厄介に毅然とした対応を取らず
性善説で行動し続けてしまったことが裏目になってしまったな
あと影響を考えて個人名は出さずともきちんと触れてくれた
フブキングにはホンマ感謝やで
ワイのV活動は今日で終わりや
管理人もお疲れやで
性善説？モンペ発言とか性悪説の塊だろ
「○○のための行為は本当は自分が嫌なだけ」とか人の善性を完全に否定してるじゃねーかよ
もう去るあなたにこんなこといってもしょうが無いけどね
うーんこのモンペ
反省する素振りが微塵も見られない…
馬は嫌いだけど、あの発言は正しかったと思うぞ
ただ言い方とタイミングがクソだったから滅茶苦茶叩かれただけで…
まぁ正直二度と見たくないけど…
プライバシー掘って当然とういのがまかり通る感覚がわからん
掘って当然 と 掘られて当然 は同じようで全然違う
Vなんて存在しない頃から生主や炎上したブログ主なんかは掘られて来た歴史があるので、対策しておくのは、玄関にちゃんと鍵かけておくようなもん
>掘って当然 と 掘られて当然 は同じようで全然違う
まず同じと思ってる人いないだろ
だからといって掘る事事態当たり前のことじゃないでしょ…
それ現実で言ったら気になった女の子を追跡して家を見つけるようなものでしょ…
玄関が開いてから入っていいんだって、どういう感覚だ？
田舎は入り放題かよ
そりゃ掘っちゃダメなんて、まともな感覚してるやつの考えだよ
個人情報掘るようなイカれた奴に「お前がやってることは間違っているからやめろ」って言ってやめると思うか？
田舎のセキュリティがオープンなのは周りが見知った身内だからであって、昔と違って県外どころか国外からも沢山人が来る今の時代戸締まり普通にするぞ？
モンペに1番言っちゃいけない言葉は、「モンペ」なんだよ
本人は真摯なファンのつもりで正義感から行動してるんだ
多分コンビニとかファミレスとかで怒鳴り散らしてる客なんかもそうなんだと思う
俺が言ってやらなきゃダメだ、ってさ
何が言いたいかと言うと言葉で分かり合える存在では無いということ
管理人ちゃんも今日は辛いだろうに。
.liveの実況まとめをファンとしてしっかり纏めてくれるこの場所は、本当に素敵だった。
どうか残ったメンバーのためにも、サイト閉じないでくれよな
私からもお願いします
ネガキャンが閲覧数を稼ぐ世の中でこのサイトは一服の清涼剤のようでした
無理なことは言えませんがどうか過去記事だけでも残してくれると幸いです
まだまだ折れていないので大丈夫です。更新の方も続けます。ありがとうございます。
そうだね管理人さんも辛いだろう
残ってくれたメンバーの為にもっていうのは酷かもしれないけど
このサイトもアイドル部と同じくらい好きだ
どの箱にも厄介なファンは一定数いるってわかってる？
厄介が原因でメンタル破壊されて引退していくV見てきたけど、今回のは明らかに違う。
そもそも今回の件は防ごうと思えば防げたし、火消しだって早くやれば全然間に合った。
でも早期の対応ってどうすれば良かったんだろう？
運営が出てこなかったのは悪手だけど10月はリアルイベントの後始末とかあったし、その頃からアンチは手段を選ばずに悪質化していった一方だった覚えが…
早急に夜桜たまとの交渉を打ち切って損切りしとけばマシだった？
まず内情が分からないので憶測で書くけど
1.夜桜たまのライブについての進捗をマネージャーを通してしっかり報告する
2.めめめの単独ライブやちえりーらんど等のイベントで手が回らない事は分かってたと思うので、社内とアイドル部のメンバーに理解と協力を求めて情報共有出来る環境を作る
3.今回のようなお気持ち配信を許可しない
許可するならば透明性を保つ為にリスナーと他のアイドル部メンバーに対して真摯に報告とケアする必要がある
他の人も書いているけれど、アンチが悪質化してたのは事実なので、会社としてはアイドル部を守る為にメンバーにコンプライアンスを徹底する必要があったと思う
その為にも、企業側でばあちゃる個人の放送ではなく行きすぎたファン活動に対して文書で警報しておくべきだったし、会社として活動してる所をもっとファン側に見せておくべきだった
少なくとも黙秘は不信感しか持たれないし、ばあちゃる以外の報告はあって然るべき
そうだよねぇ
アプランの方針かもしれないがガチガチに世界観を縛らなきゃまだマシな広報使えたかもね
馬は司会や賑やかしには良いかもしれないけど、広報としては三流だったし大事な時に何の役にもたたなかった
社長出てきて謝罪しろってのは論外だけどあながち間違ってもなくて、ちゃんと運営が発信出来る様にしておけばまだマシだったかも
それこそ生徒会っていう世界観あったから、生徒会のお知らせとか、広報部とかで良かったと思うよ
シロちゃんの妹分なんだしメンテちゃんでもいいわけだしさ
世界観と広報や報連相をちゃんとしなかったのは全くの別問題だと思う
ばあちゃるを通してしか運営の意思を示さなかった事、モンペ騒動以降はそれも辞めてしまった事は本当に悪手だと思う
アンチやモンペとしっかり戦う姿勢を見せる必要があったよな
行き過ぎた秘密主義が却って逆効果になってしまった
＞アンチが悪質化してたのは事実なので、
＞会社としてはアイドル部を守る為にメンバーに
＞コンプライアンスを徹底する必要があったと思う
＞企業側でばあちゃる個人の放送ではなく
＞行きすぎたファン活動に対して文書で警報しておくべきだった
これがまず1に来るのが普通なんだよなあ・・・
あっ（察し
あと.live公式は一応一回だけ馬の放送の後日に文書で声明出してるぞ
まあ玉虫色の内容だっから効果のほどは疑問だが
あれは馬の中学生が書いた方がマシっていう謝罪文の印象が強いわ
思い返すと後日に文書回答ってのも凄い悪手だったな
お手本のようなP面厄介コメで草も生えない
こういう奴って絶対に自分から具体的な対策は言わないよね
リアルで言うところの家虎問題が一番近いと思ってるけど
あれは優しく言えば付け上がって暴れる、強く言えば反発して暴れる、
無視すれば認められたと暴れる、強制的に追い出せば会場外で暴れたあとネットでも暴れる
何をしてもどうしようもないからこそ、今の今でも問題として残ってる訳で
対処法があるなら見てみたいわ。
ただリアルなら周囲が追い出したり騒げない環境つくって対処も出来たけど
ネット上でそういうファンの自治なんて出来ないからこそ問題が複雑なんだろう
つれーわ
俺もつれーよノクティス
普通に考えてこうなったからアンチが正当化されるってことは無いやろ…
ここのコメにも度々あるけど、厄介やアンチよりも運営や夜桜たまの味方しなかった他の部員を責めてる奴結構いるんや…
少なくともあの時点で全員が揃って話し合いをするの？
状況がわかってないメンバーがいたかもしれないし、そもそも当事者じゃない自分達があの時点で何があったか把握することできないだろ
そのTwitterでわかることって夜桜たまが完全に冷静さを欠いてたってことじゃん
その夜桜たまがきっかけになってアンチが勢いづいて個人情報云々があったんだけど、その実害被った部員がいることで夜桜たまを擁護できる？
アンチが実行犯なんだからアンチが悪いで当たり前だろ…
動機が他にあったからって実行に移した人が悪くないとでも言うんかいな
少なくとも、ソロライブの進捗についてちゃんとやり取りさえできていれば…
全部のきっかけになったたまちゃんの爆発はなかったよな…
１つも良いニュースがないのは正直参るな…
何の為に追ってんのか分かんなくなる…楽しい時間を過ごしたいだけなのに…
とりあえずの結論が出て、続ける意思のあるメンバーでここからまた再始動するってことなら無理やりだけど良いニュースになるかな
ただ牛巻休止と今回で悪いニュースを妙な小出しにするから結論出てるのかすら分からんけど